Понедельник, 24.07.2017
Мой сайт
Меню сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа
Главная » Гостевая книга [ Добавить запись ]

Страницы: « 1 2 ... 15 16 17
Показано 241-255 из 255 сообщений
15. Aist   (01.03.2001 14:25)
Понял, спасибо.
Знаешь, что-то я почитал про ELF (в применении к нашим с тобой 75-кам), и сложилось у меня двойственное впечатление (по меньшей мере, я задумался всерьез насчет ЗАС-оформления):
ФЧХ у такого оформления, конечно, по определению, лучше, но что внесется в сигнал двойным интегратором + low-pass-ом, да что будет с ИМ искажениями на верхней границе - вопрос... Кстати, посмтрел ФЧХ бандпас-оформления для 5-6-го порядка (на 2 и 1 ФИ для 75ГДН)- резкие фазовые скачки наблюдаются только на 16-20 Гц при весьма приличной отдаче. Хотя, конечно (пусть даже линейная) ФЧХ ФИ - 360, против 180 у ЗАСа - это, конечно, благо. Ты не видел где, кстати, статистики по современному оформлению сабов "лучших домов Парижа и ЛондОна"? Интересно, что доминирует - ЗАС или ФИ?
Несколько вопросов к тебе, как (видимо) лучше проработавшему тему ЗАСов с ELF:
1. Какую F3 ты предполагаешь получить (по уровню -3Дб) на 75-ках при твоем небольшом объеме?
2. Как сочитается увеличенный ход катушки на НЧ при ELF с возможностями 75-ки? Жесткости диффа для приемлемых ИМ хватит? Или пропитывать чем будешь?
3. Какую характеристику планируешь получить на нижнем басе 20-40?
4. Что тебя так смущает в ФИ, кроме сложности настройки?
Ответ: Не надо бояться искажений, вносимых активными фильтрами и предусилителями - это все домыслы отделов маркетинга:) Достоинство такого подхода не столько в лучших фазовых характеристиках, сколько в хорошей предсказуемости и контролируемости параметров системы. По сути надо всего лишь измерить резонансную частоту головки в оформлении - даже в домашних условиях это делается на раз. Что касается планируемых параметров - думаю, что получу резонансную частоту 60-70 Гц, соответственно нижнюю граничную частоту - 20-25 Гц, думаю, что мне этого будет достаточно. Попробую, конечно, сделать как можно ниже - но там можно упереться в мощность, хотя в этой области, как мы уже обсуждали, усиливать, вроде, нечего.
А в фазоинверторе кроме сложности настройки ничего не смущает. Но реально это делает очень трудным изготовление в домашних условиях. Я, например, не очень хорошо представляю, как в домашних условиях можно точно измерить параметры головки громкоговорителя. Если только на улицу вытащить...
Что касается распространенности оформлений - то подавляющее большинство выполнены в виде ФИ или бандпасс, очень мало - закрытый ящик.

14. Aist   (28.02.2001 11:54)
Спасибо. Утянуть ОрКад откуда-ньть можно или он сильно увесистый?
Ответ: Утянуть его не получится - он компакт занимает. Установленный у меня (не все компоненты) около 400М. На рынках этого добра навалом (пока). Правда, говорят, что лучше Accel (Pcad), под него и русские библиотеки элементов имеются, но он предназначен исключительно для вычерчивания схем и разработки печатных плат - промоделировать в нем не получится. В этом отношении ОрКад гораздо удобней - он позволяет проводить полный цикл проектирования внутри одного пакета программ.

13. Aist   (26.02.2001 17:09)
Ясно (сам мог бы догадаться, балда ;(. Вот сразу не посмотрел - на одностороннем сделал, придется внавес на длинных выводах перемычки кидать...
Ты прототип ЗАСа где-то брал или сам рассчитывал по Т/С? мне просто интересно, как у тебя небольшой объем-то получается, ведь для 75-ки у меня что-то около 120 Vas получалось. Т.е. подвес - однозначно компрессионный, что мне и странно в применении к сабу.
Я для себя решил полубандпас делать - закрытая камера и ФИ резантор ВЧ-среза. По рассчетам - лучшие хар-ки получаются на нижнем басе. А верхний - для сопряжения с колонками - фазовращателем подстрою. И - резать на 100 - максимум! Ты голову на рынке брал? А то я тут на сайте Чип-Дипа видел по 600 - думаю, каких годов-то выпуска?
Ты для разведения - чем пользуешься? А то БП ой! как не хот-ся ручками разводить - а за софтом я вообще никогда не следил..
Ответ: Насчет закрытого ящика рекомендую все-таки почитать на
http://www.sound.au.com/project48.htm#top - там все разжевано. Для разводки пользуюсь ОрКадом. На рынке пара 75ГДН1-4 стоит 840 рублей (или около того).

12. Aist   (26.02.2001 13:02)
А я купил КОН на рынке в субботу..
Слушай, я тут посмотрел, наконец, разводку платы усилителя - ты так много "в навес" разводил (общий провод, питание и т.п.) из каких соображений? Экран какой-то собирался привешивать или другое что? Просто странно как-то - давно всем этим занимался, поотстал видимо.. ;( Объяснишь?
Фоты монтажные не появились - как ты радитор-уголок крепил - до впайки транзов?

Списался тут с одним хлопчиком - обещал рабочую схемку регулятора среза и фазы для саба прислать.
Хочешь тоже?
Ответ: Я тоже купил, только NaOH.
Там земля не в навес разведена, а оставлена на противоположной стороне платы целиком. Что не должно соединяться с землей - раззенковано. Особых соображений на этот счет нет -просто дополнительный экран и развОдится гораздо проще. А питание проводами подается - как еще? Если конденсаторы с выпрямителем на ту же плату поставить, слишком громоздко получалось. На плате ошибочка - неправильные размеры предохранителей, поэтому впаять их в плату не удастся. Это не проблема - их можно в блоке питания поставить. Ну и для диодов на выходе/конденсаторов корректирующих - тоже неправильные размеры, но ножки подогнуть, и все встает:)
От схемы не откажусь.
А фото появятся послезавтра, если все будет хорошо - завтра должны фотографии прийти из печати.

11. Aist   (23.02.2001 10:44)
Ясенно. А не получится ли фазовых сдвигов серьезных
при реализации такой схемы на НЧ? Т.е. вычитаться
будет сигнал сдвинутый - как синфазности добиваться-то?

Насчет БП все понятно - буду тоже делать полумостовую,
только на автогенераторе - чтоб не геморроиться с
отдельным источником.
КОН не нашел, случайно?
Ответ: Так в том и дело, что при реализации такой схемы суммарная ФЧХ остается линейной вне зависимости от порядка фильтра.
С КОН беда... Завтра снова на рынок поеду - может удастся прикупить.
А насчет самовозбуждения - оно проще, но хуже. Лучше все-таки сделать отдельный генератор задающий - гораздо лучше получается. Я когда с этим экспериментировал, кучу транзисторов пожег именно на схемах с самовозбуждением. А с внешним - работает на раз.

10. Aist   (22.02.2001 14:23)
Твори-выдумывай-пробуй! ;)
По полумостовой? Есть в электронном виде - посмотреть?
Особенно мне нравится, что почти не грелся на 200-ах..

Насчет музыкальных мощностей в 1-ой октаве спорить не
буду - где-то видел в Инете табличку, а где - не помню
сейчас.
Так насчет вычитания - где-то схемку видел, или
твоя идея?

Сюда не ходил? Обзорное (и не только) чтение.. ;)
http://www.spiceisle.com/homepages/brian/audiodiy/

Схемки фазовращателя не встречал для сабов?
Ответ: Ходил, ходил... Давненько, правда.
Схемы в электронном виде нет - это довольно давно было, лет 10 назад (как не больше), но все было просто очень - вспомогательный источник для питания задающего генератора, собственно генератор, мощный преобразователь (2 транзистора, 2 конденсатора, трансформатор на торе) и выпрямитель на КД213. Насчет почти не грелся - это я, наверное, погорячился, но грелся мало.
А насчет вычитания - идея стара, как мир, а схемку можно посмотреть в разделе про двухполосный усилитель, только вместо ФВЧ поставить ФНЧ. На каждый канал, естественно, свой вычитатель нужен, а уж после них сумматор низкочастотных составляющих.

9. Aist   (21.02.2001 13:26)
Да, бандпас - 6 порядок, но если ввести регулятор фазы - проблем согласования
быть не дожно: от 20 до 160 - это 3 октавы, ФЧХ в этом диапазоне можно получить
относительно ровную настройкой ФИ - вот тут действительно придется попотеть,
но ярешил, что лучше на недельку найти хорошие микрофон с осциллографом, но
добиться-таки от "ящика" максимума линейности. Переходные характеристики у
бандпаса хороши, я люблю упругую атаку. ЗАС в этом смысле на фронтах/полочниках
от 100 Гц. А насчет уровней в 1-ой октаве (нижний бас), думаю, ты не очень
прав - "нижняя" бочка и орган - это как раз в районе 20-30 Гц.
Я чего-то не понимаю: мощность - в 4 раза, что у тебя тебя будет со средним/верхним
басом? Ты ж просто сдвинешь график вверх - вылезешь за ограничения пиков АЧХ. Нет?
Головка не развалится? ;)

Насчет вычитания - я тоже не очень понял: если ты хочешь на сумматоре вычесть
отфильтрованноеНЧ из сигнала, то что будет с фазой и гармониками - они ж изуродуют
тебе все верхи...

ИБП: помехи - кожухом давятся легко, на выход - приличные (по 10-20К мкФ) злектролиты,
и все должно быть ок. По крайней мере +- 27V/2А должно хватить - такая схемка есть. КПД тех
ИБП, что я виде - около 75%, причем при росте тока - падает. Так что греться они будут будь
здрав! При 4 Омном динамике + усилительНадо будет, конечно померять, но.. предчувствие нехорошее.
А ведь ящик проектировать придется заранее.
Ответ: Ну, насчет 20-30Гц, может только у органа есть достаточно мощные составляющие в этой полосе, и то не уверен. Что касается бочки, то даже если и есть какие-то компоненты, то основная энергия все равно выше.
Насчет мощности - речь идет о том, чтобы ввести коррекцию перед усилителем и повышать усиление с уменьшением частоты.
Ну а насчет подавления помех - советую попробовать. В теории очень легко давится кожухом, на практике встречаются отличия от теории:) Тот источник, который я делал имел выходную мощность около 200Вт и почти не грелся - полумостовой преобразователь на двух КТ809 с внешним возбуждением.

8. Aist   (21.02.2001 11:48)
Вот почему я и выбрал бандпасс - на границах диапазона он
дает максимальный спад АЧХ - до 32 Дб/октава. Настройка - да,
геморрой, но ИМХО - лучше больше времени посвятить акустике.
А с фильтрами я решил обойтись так - 1-й (2 п) на входе ОУ,
ч/с 200 Гц, 2-й (3 п, с перестраиваемой частотой и фазой) думаю, ч/с
100-150 на выходе перед головкой. Остальным пусть ФИ занимаются.
При такой схеме есть вероятность получить вполне приличную передаточную
характеристику по ФХ - может и фазовый регулятор не понадобится.
Только что-то пока ни одной приличной схемы перестройки не попалось
- все какие-то низкокачественные приложения. Может у тебя чего есть
на примете?
Насчет ЗАС - 35Гц в небольшом ящике дадут все 50, даже если задирать
фильтрами частоты ниже резонанса - приличной отдачи на
20, боюсь, не получится. Как минимум 12 Дб будет обеспечено -
а я хочу на 20 добиться максимум 6 падения.
Насчет ИБП - чего ты видишь непростого? Если
генератор внешний, то наладки почти не
требуется. Трансы посчитать/намотать? Вижу только две
проблемы: отвод тепла и габариты кондеров - кусок ящика,
большие площади радиаторов БП и усила 60 литров объема
нагреют - а головке работать. А наружу выводить - как-то не
того.. :)
Я сейчас, кстати, присматриваюсь к 100ГДН-3 - чувствительность
и размеры хороши. Правда, цена и резонанс - тоже. ;)
Нет в жизни счастья..
Ответ: Бандпасс плох тем, что это фильтр высокого порядка (6, если не ошибаюсь), и его будет очень трудно согласовать с колонками. Если планируешь его использовать в театральной установке, то проблем никаких, а вот музыку слушать, думаю нездОрово будет. К тому же его настроить даже труднее, чем фазоинвертор.
С закрытым ящиком проблема только в том, что мощность большая нужна для расширения диапазона вниз, ну и что?
На октаву расширяем диапазон вниз - мощность в 4 раза увеличиваем:) На самом деле это не есть большая проблема, т.к. в спектре реального музыкального сигнала на 20-40Гц компоненты имеют очень маленькую амплитуду, а значит, что мощность и не нужна такая большая, как кажется на первый взгляд.
Разделять сигналы предполагается на входе усилителей (использоваться сабвуфер будет совместно с полочниками и двухполосными мощниками), принцип разделения полос предполагаю использовать тот же, за исключением того, что будет использоваться ФНЧ, а для СЧ-ВЧ канала сигнал будет выделяться вычитанием, так что проблем согласования быть не должно, кроме согласования уровней.
А с импульсным блоком питания основная проблема в его излучениях. Когда я с этим экспериментировал (давно эо было, правда), макет давал жуткие помехи на средних волнах. И еще, если делать импульсный источник, то и усилитель просится класса D (ШИМ) и импульсный стабилизатор на высоковольтной стороне. С отводом тепла как раз проблем никаких - КПД на современных транзисторах можно получить довольно высокий (90% вполне реально), конденсаторы тоже небольшие.

7. Aist   (20.02.2001 17:18)
Погоди, я че-т не понял - почему частоту раздела?
Мы об одном и том-же говорим - о low-pass (НЧ) фильтре
на входе усилителя для обеспечения от 0 до 200Гц?
Тогда зачем частоту среза такую делать низкую?
А то, что 3-й порядок фазировать придется всерьез
- это да. Кстати, насчет регулятора среза и фазы
в кроссовере - не думал?
Почему ЗАС, а не ФИ - у 75ГДН резонанс-то и так
низкий - 25 всего? Ящик уж больно внушительный
получается.. :(
А чего БП у тебя - не импульсный?
Слушай - а может в мыло (если я тебя еще не достал ;) -
чтоб гостевую не засорять?
Ответ: На самом деле, все очень просто. Слух начинает локализовывать источник звука начиная с 200-300Гц. Это значит, что для того, чтобы сабвуфер не локализовывался, все, что он излучает на частотах выше 200-300Гц должно иметь уровень ниже порога восприятия (условно - не знаю, как это точно называется). Излучается в этом диапазоне все то, что недодавлено фильтром, плюс продукты нелинейных искажений. Если на 200Гц хотим получить ослабление полезного сигнала 40дБ, то при использовании фильтра третьего порядка (18дБ/октаву) его частота среза должна лежать на 2 октавы ниже 200Гц - а это 50Гц! Так что 70Гц даже многовато получается. Ну а с учетом того, что излучается не только полезный сигнал, а еще и искажения, может и 40дБ не хватить. В общем, лучше всего два сабвуфера:)
Что касается ЗЯ - его не надо настраивать и результаты хорошо предсказуемы. Измеренная резонансная частота у одного из моих 75ГДН была 35Гц. А ящик можно и не делать большим - расширение диапазона в сторону НЧ обеспечивать повышением мощности. Подробно этот подход описан на Eliott Audio Pages. К сожалению, не могу дать точную ссылку - на днях умер домашний компьютер, и все ссылки померли вместе с ним.
Импульсный БП в планах, но сделать его очень непросто, если по уму делать, а если нет, то и не стоит браться:)
Насчет мыла - неплохая идея, хотя и так можно, вдруг кому-то еще это интересно.

6. Alex Green   (19.02.2001 11:33)
А что за проблемы ты видишь (может быть, я чего-то не замечаю) -
с кроссовером? Тоже сейчас прикидываю - думаю поставить
2-й порядок с делителем.
Я хочу 75ГДН-1 полосовым фильтром (bandpass) оформить - а ты?

ЗЫЖ не нашел на рынке КОН-проявку, ты не знаешь, где еще
посмотреть? Хочется уже собрать, наконец, усилок.. ;)
Кстати, ты на чем БП к нему собрал - чтоб под 75ГДН
хватило? А то я пока в раздумьях - очень уж много
радиаторов внутрь ставить придется - головке быне
поплохело..
Ответ: Оформление будет закрытый ящик, вниз расширяться диапазон будет методом "грубой силы" - планирую ввести коррекцию спада АЧХ с помощью интегрирующей цепочки. Проблема с кроссовером в том, что второго порядка маловато (или надо делать частоту раздела уж очень низкую - 50-70Гц), а более высокие порядки будут вносить сильные искажения.
Проявку я тоже пытаюсь купить вот уже вторую неделю - на рынке только одна точка торгует, и там нет.
А блок питания - два трансформатора с габаритной мощностью порядка 120ВТ каждый, на выходе выпрямителя +/-50В, фильтр будет 2х10000мкф х 50В (К50-18, их у меня есть). По-хорошему, емкость надо побольше, но тогда уж ни в какие ворота не лезет, хотя, я еще подумаю.

5. Сергей   (16.02.2001 16:37) E-mail
Спасибо за подсказку! ORCAD позволяет экспортировать схемы напрямую только в ACAD. Открытую в ORCAD 9.1 схему скопировал в буфер обмена, затем открыл новый файл в ADOBE PHOTOSHOP 5, сделал вставку. В меню "файл" выбрал "экспорт GIF", после чего сохранил под нужным именем. При закрытии файла, его можно сохранить и в pdf-формате.
Ответ: Приходите еще:)

4. Проворов Сергей   (14.02.2001 02:00) E-mail
Рад встрече с однокашником (РЭА 14 факультет 1981-86).
Не подскажете, как перекачать схему из ORCAD 9.1 в более удобоваримую для тех, у кого его нет? Например в GIF. Пишу в гостевую книгу потому, что не смог "договориться" с И-мэйлом. Почему-то...
Успехов в разработках!
Ответ: Привет!
Почему-то ничего, кроме как скопировать с экрана в клипбоард а потом обработать в каком-нибудь редакторе изображений, в голову не приходит. Сам я использую формат PDF (Adobe Acrobat) из-за его переносимости и распространенности (думаю, что есть на всех распространенных платформах, включая линуксы).

Д.У.

3. Alex Green   (31.01.2001 15:21) E-mail
Ну, кроссовер (фильтр, по сути) - для саба не
большая проблема, застолбить 3-й порядок - и ок:
ведь, кроме НЧ, ничего излучать не надо и насчет
сопряжения ФЧХ беспокоиться...
А на какую голову ты его нагружать предполагаешь?

Удачи тебе. Я тебе тут трафик чуть поднял -
рекомендовал тебя на ихбт.. ;))
Ответ: Предполагаю нагружать на один или два (в параллель) 75ГДН-1-4. Насчет кроссовера - не все так просто, к сожалению.

2. Alex Green   (30.01.2001 18:17) E-mail
Будешь доделывать усил для саба?
Раз в три дня проведываю - жду новостей..
Кстати, тема, ИМХО - всерьез актуальная, много народу
интересуется - и в ФИДО и в разных конфах в инете, где
бываю.. Так что - ждем-с! ;))
Ответ: Привет!

Обязательно. Уже доделываю прототип, в выходные надеюсь наладить. Пока нет кроссовера, сделаю, как закончу усилитель мощности. Идет, конечно, туговато - времени мало очень...

1. Sosnin Yevgeny   (20.01.2001 18:30) E-mail
Привет!
Все классно.
Хотелось бы также видеть что-нитьто по музыке для авто.

--Евгений
Ответ: Спасибо!
Будет и по авто, как руки дойдут. Кстати, усилитель для саба вполне можно будет и в авто поставить - преобразователь только нужен. На это есть отдельные мысли, но всему свое время.

1-15 16-30 ... 211-225 226-240 241-255

Имя *:
Email *:
WWW:
Код *:
Поиск
Друзья сайта
  • Создать сайт
  • Все для веб-мастера
  • Программы для всех
  • Мир развлечений
  • Лучшие сайты Рунета
  • Кулинарные рецепты
  • Copyright MyCorp © 2017
    Конструктор сайтов - uCoz